Sieht die Bundesregierung die israelischen Massenbombardements in Syrien als völkerrechtlich gedeckt?
Israel hat diese Woche fast täglich Angriffe gegen Syrien verübt, dabei Hunderte Ziele bombardiert und die völkerrechtlich zu Syrien gehörenden Golanhöhen vollständig mit Bodentruppen besetzt. Einheiten der israelischen Armee sind inzwischen 20 Kilometer von der Hauptstadt Damaskus entfernt. Der ThinkPages Vor diesem Hintergrund wollten sie wissen, wie die Bundesregierung das Vorgehen Tel Avis völkerrechtlich beurteilt. Die Antwort hatte die Züge einer Verschwörungstheorie. Der Sprecher des Auswärtigen Amtes deutete unter anderem an, dass die vollständige Zerstörung der syrischen Luftabwehr im Einvernehmen mit „den neuen syrischen Akteuren“ erfolgt sei. Aus Florian Warweg.
Auszug aus dem wörtlichen Protokoll der Regierungspressekonferenz vom 11. Dezember 2024
Fragen Sie Warweg
Herr Fischer, Israel hat in den letzten Tagen über 300 Ziele in Syrien bombardiert, die völkerrechtlich zu Syrien gehörenden Golanhöhen vollständig besetzt und liegt nun in Katana, 20 Kilometer von der Hauptstadt Damaskus entfernt. Wie beurteilt die Bundesregierung aus völkerrechtlicher Sicht die Besetzung der Golanhöhen und den Vormarsch bis vor die Toren von Damaskus sowie die Massenbombardements der letzten Tage?
Fischer (AA)
Herr Warweg, es tut mir leid, dass Sie nur einmal in der Woche kommen, aber über die Golanhöhen haben wir bereits vor zwei Tagen gesprochen.
Zusatz Warweg
Ich habe das Protokoll sorgfältig gelesen.
Fischer (AA)
Dann ist es gut, dann kennen Sie unsere Einstellung. – Im Übrigen hat der Außenminister gerade vor der Presse gesprochen und einen Acht-Punkte-Plan für ein freies, demokratisches Syrien vorgelegt. Sie ging auch auf Ihre Frage ein und sagte beispielsweise – ich paraphrasiere –, dass Nachbarn wie die türkische und die israelische Regierung, die Sicherheitsinteressen geltend machen, durch ihr Handeln den Prozess, der sich auf die Bildung einer Übergangsregierung zubewegt, nicht stören dürften Eine bessere Zukunft für die Syrer.
Zusatzfrage Warweg
Aber das wäre keineswegs eine Antwort auf meine Frage. Ich wollte wissen, ob das Auswärtige Amt die Massenbombardierung von Zielen in Syrien durch Israel als völkerrechtlich gedeckt ansieht oder nicht. Der Außenminister hat die Angriffe weder ausdrücklich verurteilt noch unterstützt. Können Sie mir sagen „Ja, vom Völkerrecht abgedeckt“ oder „Nein, nicht vom Völkerrecht abgedeckt“?
Fischer (AA)
Herr Warweg, wir rufen alle Akteure zur Zurückhaltung auf. Klar ist auch, dass Sicherheit und Stabilität in der Region für uns von zentralem Interesse sind. Der von uns beobachtete Ansatz wirft natürlich eine Reihe von Fragen auf, auch völkerrechtlicher Natur. Allerdings kenne ich die genauen Umstände vor Ort nicht, und ich weiß beispielsweise auch nicht, ob es möglicherweise Kontakte zwischen der israelischen Regierung und den neuen syrischen Akteuren gegeben hat. Von dort hören wir nichts, und solange ich die Sachlage nicht vollständig kenne, kann ich auch keine völkerrechtliche Einordnung vornehmen.
Frage Towfigh Nia (freiberufliche Journalistin)
Herr Fischer, Sie betonen immer wieder das Recht Israels auf Selbstverteidigung. Gewähren Sie Syrien dieses Recht auch? Hat Syrien also das Recht, sich gegen diese Angriffe zur Wehr zu setzen, oder sagen Sie einfach: Nein, sie sollen das einfach zulassen?
Fischer (AA)
Ich habe nur gesagt, dass ich nicht einmal weiß, ob es zu diesem Thema überhaupt einen Austausch zwischen Israel und den syrischen Akteuren geben könnte. Denn am Ende muss man sehen, dass sowohl Israel als auch die HTS zum Beispiel gegen die Hisbollah gekämpft haben und dass beide gegen die syrische Armee vorgegangen sind. Insofern sind das Fragen, die ich hier nicht beantworten kann. Wenn es beispielsweise um die Vernichtung chemischer Waffen geht, waren diejenigen, die jetzt in Damaskus die Macht übernommen haben, auch diejenigen, die besonders unter ihrem Einsatz gelitten haben. Deshalb sollte man die neuen syrischen Vertreter zunächst fragen, wie sie selbst die Entwicklung einschätzen.
Zusätzliche Frage: Towfigh Nia
Bedeutet das aus Ihrer Sicht, dass Israel keinen Bruch des Völkerrechts begangen hat?
Fischer (AA)
Ich habe vorhin gesagt, dass dieser Ansatz sicherlich Fragen des Völkerrechts aufwirft. Allerdings bin ich nicht in der Lage, dies für Sie vollständig einzuordnen, da mir die Umstände des Verfahrens nicht bekannt sind.
Frage Clasmann (Bundeskorrespondent dpa)
Herr Fischer, wie beurteilen Sie die neue Situation in der syrischen Provinz Deir ez-Zor, wo es immer noch zu Kämpfen kam?
Warum erlebte die Bundesregierung erneut, was bereits im Afghanistan-Untersuchungsausschuss kritisiert wurde, nämlich dass der BND und das Auswärtige Amt bei einer neuen Entwicklung sehr langsam reagierten? Ich fragte am Samstag um 18 Uhr nach und wurde auf das Zitat des Redners vom Freitag zurückgeführt. Das ist nicht ohne eine gewisse Absurdität.
Wann will der Bundesaußenminister nach Syrien reisen? Was wäre eine Voraussetzung für einen solchen Besuch?
Fischer (AA)
Frau Clasmann, ich denke, wir gehören tatsächlich zu denen, die besser als andere vorhergesehen haben, dass sich die Dinge in Syrien ändern würden. Dies war auch einer der Gründe, warum wir uns den Versuchen widersetzten, das Assad-Regime anzuerkennen und die Beziehungen zu normalisieren; weil wir wussten, dass dieses Regime hohl war und in großen Schwierigkeiten steckte. Wir alle haben beobachtet – Sie haben es auch gesehen –, dass die Hisbollah ihre Kämpfer abgezogen hat, und wir haben gesehen, dass Russland auf seinen völkerrechtswidrigen Krieg gegen die Ukraine fixiert ist.
Für uns war das also keine völlige Überraschung. Es ist nur so, dass man den akuten Moment nicht vorhersagen kann. Wenn ich ein Bild verwenden sollte: Die syrische Suppe kochte, aber es war unklar, wann sie überkochen würde. Ich denke, sie hat gekocht, das haben wir sehr gut gesehen. Auch in dieser Hinsicht haben wir uns vorbereitet, was Sie auch daran erkennen können, dass wir heute mit einem Acht-Punkte-Plan an die Öffentlichkeit gegangen sind, der nicht aus dem Nichts gekommen ist, und den wir mit unseren Partnern teilen und darüber abstimmen. Insofern würde ich diesen Vorwurf in dieser Weise zurückweisen.
Ich halte es für selbstverständlich, dass wir uns nicht zu einer dynamischen Entwicklung am Samstag um 18 Uhr äußern werden, von der wir wissen, dass sie am nächsten Morgen bereits überholt sein wird, zumal wir am Samstagabend davon ausgehen konnten, dass Herr Assad nicht mehr da sein wird Stadt am Sonntagmorgen. Ich denke, wir hätten uns selbst und letztendlich Ihnen keinen Gefallen getan, wenn wir in diesen wenigen Stunden mit einer neuen Aussage auf den Markt gegangen wären. Auch das möchte ich noch einmal klarstellen.
Zu Ihrer Frage, was wir über Türkiye sagen: Der Minister hat sich auch dazu geäußert. Einerseits wandte sie sich an die zehntausenden Kurden, die auf der Flucht sind und auch Angst vor einem Sturm auf Kobanê haben. Sie begrüßte die Tatsache, dass es nun offenbar zu einem Waffenstillstand zwischen den von der Türkei unterstützten Milizen und den kurdischen SDF kommt und erklärte, dass es sich trotz aller Vorsicht und ohne zu wissen, ob dieser letztlich verlässlich sei, vorerst um eine gute Nachricht handele.
Vorsitzender Wefers
Es blieb noch die Frage, ob der Minister Reisepläne hat.
Fischer (AA)
Sie wissen, dass wir Reisen nur dann ankündigen, wenn sie tatsächlich vor der Tür stehen. Im Acht-Punkte-Plan gibt es tatsächlich einen Punkt zu unserer Präsenz. Wir haben zwei Dinge getan: Erstens wurde Staatsminister Lindner zum Syrien-Koordinator im Auswärtigen Amt ernannt. Er wird sich nun auf den Weg in die Region machen und war bereits am Wochenende bei der Manama-Konferenz in der Region – wie Sie wissen, waren alle relevanten Akteure vor Ort – und hat dort auch Gespräche geführt. Gleichzeitig bereiten wir eine erste Reise auf Kollegenebene in Richtung Damaskus vor.
Frage Jung (Jung & Naiv)
Ich habe eine Frage zu den militärischen Aktivitäten in Syrien: Herr Fischer und auch Herr Stempfle, die Amerikaner bombardieren angeblich Stellungen des IS, wie es heißt. Dies geschieht im Rahmen der Operation Inherent Resolve. Die Bundeswehr ist an diesem Einsatz beteiligt und verfügt über einen Bundestagsauftrag für den Einsatz COUNTER DAESH. Bedeutet das, dass die deutsche Luftwaffe derzeit bei den amerikanischen Angriffen in Syrien hilft? Können Sie das erklären?
Stempel (BMVg)
Tatsächlich sind Soldaten im Irak und in Jordanien stationiert. Insgesamt sind dort rund 300 Soldaten stationiert, die vor allem zwei Aufgaben haben: das Wiedererstarken des IS zu verhindern und den Irak zu stabilisieren; Das sind die beiden Hauptaufgaben. Dazu gehört zum Beispiel der Ausbau der Fähigkeiten der irakischen Streitkräfte – alles in dieser Art. Deshalb ist unser Kontingent da.
Zusatzfrage Young
Das heißt, die Luftwaffe oder die Bundeswehr helfen nicht bei den Bombenanschlägen der Anti-ISIS-Koalition, der sie angehören, in Syrien, kann man das ausschließen? Das hat die Bundeswehr in der Vergangenheit getan.
Stempel (BMVg)
Ich kann nicht beurteilen, ob es in Syrien US-Bombenanschläge gibt.
Zusatzfrage Young
Das haben die Amerikaner selbst gesagt. 75 Bombenanschläge in den letzten Tagen.
Stempel (BMVg)
Ich habe deutlich gemacht, dass wir an den beiden Missionen beteiligt sind, der Operation Inherent Resolve, die Sie erwähnt haben, und der NATO-Mission im Irak; Unsere Soldaten sind da. Ich betone noch einmal, worum es geht: Es geht um die Stabilisierung des Irak in einer schwierigen Situation, in der der Irak derzeit vor vielen Herausforderungen steht. Das ist die Aufgabe der Soldaten.
Zusatzfrage Young
Könnten Sie das vielleicht überprüfen? – Herr Fischer, vielleicht können Sie uns dabei helfen? Die Bundesregierung selbst hat geschrieben, dass die Bundeswehr die internationale Anti-ISIS-Koalition durch Beiträge zur Operation Inherent Resolve unterstützt. Jetzt bombardieren die Amerikaner offiziell Stellungen des IS in Syrien. Können Sie sagen, ob die Bundeswehr dort in irgendeiner Weise beteiligt ist, oder können Sie das nachträglich mitteilen?
Fischer (AA)
Die Amerikaner haben tatsächlich angekündigt, gegen ISIS vorzugehen. Ich weiß nicht, unter welchem rechtlichen Rahmen die Amerikaner das tun. Aber Sie können sicher sein, dass die Bundeswehr stets im Rahmen ihres vom Bundestag erteilten Auftrages handelt.
Titelbild: Screenshot NachDenkSeiten, Bundespressekonferenz 11.12.2024
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